17.08.09 : Le blog déménage !
Cette page déménage, pour un blog plus moderne aux couleurs de notre association :
http://sauvonsletonkin.over-blog.com/
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17 Août 2009 à 13:15 dans
- Les détracteurs
10.08.09 : Dernière minute
SVP que certains ne fassent pas d'amalgame comme lors de l'accident d'Allinges, ce soir avec l'accident survenu en Savoie sur un PN. Au mois de Juillet il y a eu 389 morts sur les routes....
C'est tout ! Respect aux personnes décédées. A bon entendeur.....
C'est tout ! Respect aux personnes décédées. A bon entendeur.....
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10 Août 2009 à 20:41 dans
- Les détracteurs
07.08.09 : Ce que dit le Grenelle de l'environnement adopté par les deux assemblées
Pour information à moins du contraire !!!!
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07 Août 2009 à 17:06 dans
- Nouvelles
05.08.09 : Les opposants persistent et signent...
Une nouvelle fois, les opposants s'entêtent... Florilège des nouvelles perles vues sur le net :
"Nous avons annulé la référence à Wikipédia car le texte est manipulé systématiquement de façon puérile par un partisan de la voie ferrée. Il désinforme par suppression de textes préexistants et insertion de données fantaisistes sans aucune référence neutre."
Nous nous sommes permis de corriger certaines données erronées, et les modérateurs et contributeurs de Wikipédia ont approuvé !
"Depuis 2005, la modernisation de la ligne du Tonkin en Suisse, 30 km, a coûté 16 M€, ceci pour une fréquentation voyageurs négligeable (partie du trafic basculée sur des bus)."
Encore un argument totalement faux. Si nos détracteurs s’étaient renseignés, ils auraient compris que les bus mis cette année étaient destinés à combler le manque de matériel roulant du au renouvellement des trains. Dès le mois de décembre 2009, tous les bus seront remplacés par des trains, soit 11 paires de train par jour !
Aussi, nous sommes heureux de voir que notre affiche sur le futur viaduc de Meillerie a fait réagir ! C'est bien la première fois que nos opposants nous répondent... sous le titre "Imposture et caricature" !
Soit disant, ce montage d'un viaduc au dessus de Meillerie est "caricatural", "tendancieux" et "manipulateur"... Autrement dit, les opposants n'auraient jamais proposés de viaduc au-dessus des rives du Léman...
Bizarre, quand on lit ca sur internet :
Et voici donc la réponse des détracteurs :
Encore une fois, nous sommes tous victimes d'une grotesque manipulation :
Les 1500 signataires annoncés sont en fait 1500 signatures, sur deux pétitions bien différentes (747 et 833). Beaucoup des signataires auront signés les deux pétitions, donc il n'y a pas 1500 personnes différentes...
Et de toute facon, notre pétition à nous est déjà bien loin des 1500 signatures...
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06 Août 2009 à 00:34 dans
- Les détracteurs
04.08.09 : Pétition sur la marché évianais
Ce matin, séance de pétitions sur le marché d'Evian. Toutes les personnes rencontrées ont été d'accord avec notre action et nos arguments.
Notre président en pleine discussion... avec des convaincus ! Comme tous l'ont été !
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04 Août 2009 à 12:56 dans
- Nouvelles
03.08.09 : Pétition en gare d'Evian
Aujourd'hui, séance de signatures en gare d'Evian ! L'occasion de présenter nos nouveaux panneaux argumentaires financés par le Conseil Général de la Haute-Savoie.
Aussi, après quelques discussions intéressantes, nous avons appris que les tunnels de Meillerie devront être dynamité pour permettre le passage des trains, pour un coût supplémentaire de 50 M€. Devinez de qui vient l'info !
Les autres réactions allaient toutes dans notre sens, et nous totalisons ce soir un nombre de pétitions à 4 chiffres, dont le premier n'est pas "1".... !
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03 Août 2009 à 22:03 dans
- Nouvelles
02.08.09 : No Comment
Simplement, si certains nous prennent pour des imbéciles, continuons, mais analysez bien ces documents d'étude :
http://unifr.ch/geoscience/geographie/glaciers/welcome.htm
Vive le réchauffement de la planète, toujours plus de routes, de cars sur les routes, de CO2, continuons, nous allons dans le bon sens... Merci à ceux qui n’ont pas compris !
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02 Août 2009 à 21:28 dans
- Les détracteurs
27.07.09 : Le bruit !!!!
Citation : « [...] à 3m de la voie ferrée une agression phonique de plus de 108 dB ! »
Où se trouvent les habitations à moins de trois mètres ? D’où sort ce nouveau chiffre de 108 dB ? Du grand n’importe quoi comme d’habitude ! Notre réponse en quatre points :
1) Les décibels ne s’additionnent pas, c'est une règle purement scientifique ! Exemple : 70 dB + 73 dB = 73 dB ! *
2) On apprend à l'école que le bruit monte. A Meillerie, seulement trois maisons sont concernées.
3) 108 dB (il y a peu, l'ADHEPE annoncait 140 à 150 dB, tour de passe-passe oblige !), c'est entièrement faux !
3) 108 dB (il y a peu, l'ADHEPE annoncait 140 à 150 dB, tour de passe-passe oblige !), c'est entièrement faux !
Actuellement, c’est 60 à 70 dB pour 1 train par heure, c’est 5 voir 10 secondes de bruit. La route, c’est permanent !
4) On nous présente des rapports de la Préfecture de Police de... Paris ! Et présentant des mesures sur des TGV de première génération (orange) et sur des rames Z5300 Inox ... qui n'existent plus !
5) Et, pour "le plaisir" comme indiqué, ou plutôt pour faire peur, un extrait sonore ! Cet enregistrement d'un train grande ligne d'au moins 20 wagons à 150 km/h n'est pas crédible une seule seconde ! Une vidéo, avec l'affichage d'un sonomètre, est peut-être convaincant, mais un simple MP3, pour lequel le réglage des hauts-parleurs est totalement aléatoire, est d'un grotesque affligeant. Ecoutez-le avec vos hauts-parleurs à 5, puis à 10, il est certain qu'il y a une différence... ou quand le ridicule ne tue pas !!!
Ne pas confondre environnement de banlieue maçonnée où tout résonne, d'où sont tirés ces sons, et l'environnement entre Evian et St-Gingolph où la végétation est plus luxuriante qu'en banlieue parisienne et qui absorbe également une partie des bruits environnant, mais ça c'est dur de comprendre !
A disposition de tous, l’étude bruit de RFF (propriétaire de l'infrastructure), loin des chiffres sortis d’un chapeau de magicien et des calculs savants de nos opposants. Encore de la désinformation… L'étude bruit (faisant partie de celles n'ayant soi-disant servie à rien) existe, alors de donner de fausses informations, n'est pas honorable. De ce fait, nous maintenons le chiffre de 70 dB comme maximum sur la ligne du Tonkin, qui sera empruntée par des TER roulant à 90 km/h.
Commentaire vu sur un forum :
Bonsoir !
Je suis toujours autant sidéré de voir les mêmes arguments fallacieux des anti ferroviaires !!!
Ces gens parlent de ce qu'ils ne connaissent pas .
J'habite à moins de 100 m d'une ligne parcourue par près de 100 trains /jours et cela depuis 25 ans .
Aucun ne m'a jamais reveillé la nuit !
Ces gens parlent de ce qu'ils ne connaissent pas .
J'habite à moins de 100 m d'une ligne parcourue par près de 100 trains /jours et cela depuis 25 ans .
Aucun ne m'a jamais reveillé la nuit !
Par contre j'entends les voitures sur l'autoroute située à plus de 600 m ! et ceci 24 h sur 24 ......
@+
@+
* Vu sur le site ODES 94:
| Addition de niveaux sonores : |
| Du fait du caractère logarithmique de l'échelle des décibels, l'addition de niveaux sonores suit des règles spécifiques : deux bruits de 50 dB ne font pas 100 dB mais seulement 53 dB. Ainsi, un bruit de 90 dB auquel s'ajoute un bruit de 80 dB ne donnera ensemble que 90 dB. |
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27 Juillet 2009 à 08:15 dans
- Les détracteurs
26.06.09: NEWS DE DERNIERE HEURE
Pétition des détracteurs contre la réouverture de la ligne du Tonkin :
833 signatures
soit : 7,83 % des électeurs des communes de la ligne ! Et 3,61 % des électeurs du Pays d’Evian !
Et encore, si tous les signataires habitaient ces communes ! A moins que le Tonkin passe par la Ciotat…
Depuis 1994, pétitions pour la réouverture de la ligne du Tonkin :
38'000 signatures
dont la dernière remise à M. Francina (alors membre du Conseil du Léman) en 2001 : 3058 signatures
Et on ne dit pas le nombre de signature de celle qui arrive…. En un mot : SIGNEZ !
Nous informons les signataires et les commanditaires de cette pseudo-pétition qu'elle ne sera jamais reconnue par notre association, tant qu'un dialogue n'aura pas été engagé, et qu'elle campera sur ses position erronées !
Aussi, nous remercions Marc Francina pour sa position officielle sur "Radio Chablais" et dans "le Messager", qui rejette la voie verte et qui prône le maintien de la voie ferrée en attendant les décisions du SIAC et de Rhône-Alpes dans le cadre du CDDRA. Merci aussi à M. Carbonnel qui nous a précisé que M. Accoyer ne s'était pas du tout engagé sur une décision qui n'est pas de sa compétance pour la 5ème circonscription de Haute-Savoie, lui étant élu de la 1ère circonscription, dont acte.
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26 Juin 2009 à 12:33 dans
- Les détracteurs
12.06.09 : Dernières nouvelles...
Bonsoir à tous,
De sources bien informées, nous apprenons ce soir que les détractrices de notre association (en l’occurrence, nos 4 braves retraitées de Meillerie, dont une habitant St-Gingolph, et occupant leur temps libre comme elles le peuvent) déposerons en date du 26 juin prochain une pétition auprès de notre député local Marc Francina. Enfin, deux pétitions, donc signatures divisées par deux.
Comme d’habitude, c’est contre le Tonkin (60 millions d’euros), et pour une superbe autoroute (1125 millions d’euros, soit 1,125 milliards d’euros) qu’elles manifestent.
Dans l’intitulé, il n’est même plus question d' « autoroute », mais de « voie verte ».... comprenne qui pourra !
La loi 1901 protégeant les associations, libre à elles de défendre leur position, c’est légitime. La seule chose qu’il faut leur rappeler, c’est que 1400 signatures (700 contre le Tonkin et 700 pour la route) n’ont pas force de loi face à un bassin de population de 2 millions d’habitants.
D’autre part, en avançant des affabulations techniques, mensongères et erronées en permanence, ces braves dames ne se mettent pas en valeur, libre à elles… Connaissent-elles au moins la technique du 21e siècle ? Nous en doutons au regard des fausses affirmations !
Quand enfin leur cheffe de file sortira-t-elle de son carcan et quand pensera-t-elle qu’elle n’est pas seule au monde ? Cette association veut protéger le patrimoine, soit. Alors, qu’elle sauvegarde déjà l’existant avant de penser à des dépenses somptueuses. Que prône le « Grenelle Environnement » ? Plus de routes ? Pas sûr...
Pour information, rappelons le dialogue très intense entre leur présidente et Monsieur Francina en septembre 2007 à notre assemblée générale… Après, il faut venir pleurer misère, pauvre monde….
En tout cas, merci à elles de penser à nos enfants, à nos anciens qui ne peuvent se déplacer faute de moyens financiers, et que la pollution qui nous frappe régulièrement, continue son bonhomme de chemin. Je conseille au comité de cette association de visionner le film « Home » de Yann Arthus Bertrand et d’arrêter de critiquer en permanence nos voisins suisses, car quand la presse de ce pays est citée comme partisane, il est trop facile de leur passer après la main dans le dos pour les communications de presse de leur association.….
D’autre part, en avançant des affabulations techniques, mensongères et erronées en permanence, ces braves dames ne se mettent pas en valeur, libre à elles… Connaissent-elles au moins la technique du 21e siècle ? Nous en doutons au regard des fausses affirmations !
Quand enfin leur cheffe de file sortira-t-elle de son carcan et quand pensera-t-elle qu’elle n’est pas seule au monde ? Cette association veut protéger le patrimoine, soit. Alors, qu’elle sauvegarde déjà l’existant avant de penser à des dépenses somptueuses. Que prône le « Grenelle Environnement » ? Plus de routes ? Pas sûr...
Pour information, rappelons le dialogue très intense entre leur présidente et Monsieur Francina en septembre 2007 à notre assemblée générale… Après, il faut venir pleurer misère, pauvre monde….
En tout cas, merci à elles de penser à nos enfants, à nos anciens qui ne peuvent se déplacer faute de moyens financiers, et que la pollution qui nous frappe régulièrement, continue son bonhomme de chemin. Je conseille au comité de cette association de visionner le film « Home » de Yann Arthus Bertrand et d’arrêter de critiquer en permanence nos voisins suisses, car quand la presse de ce pays est citée comme partisane, il est trop facile de leur passer après la main dans le dos pour les communications de presse de leur association.….
Depuis 1994, plus de 38'000 signatures pour la réouverture du Tonkin, et celles-ci continuent d’affluer tous les jours face à un tissus d’inepties jamais rencontré, car le dialogue existe encore dans notre pays….
Bien à vous. Que le monde est triste face à ce genre de bêtises.
NB : Même l'ancienne garde-barrière de l'avenue d'Abondance a refusée de signer la pétition des quatres grâces ! Car le train fait moins de bruit qu'une route, mais bon ca, elles ne l'ont pas encore compris...
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12 Juin 2009 à 22:15 dans
- Les détracteurs
19.05.09 : Lettre ouverte d'un cheminot en réponse à l'association anit-Tonkin
Trop c'est trop et je refuse en tant que cheminot, en tant que défenseur de l'avenir de mes enfants, en tant que chablaisien aux racines gingolaises et valaisannes et en tant que personne en pleine possession de ses facultés de laisser faire plus longtemps de telles choses !
J'écris cette réaction peut-être un peu trop impulsivement mais empreinte de sentiments mêlés d'amertume, de fatigue, de colère et surtout d'incompréhension de la nature humaine à engendrer sa propre déchéance !
La réouverture de cette ligne est actuellement dans une phase délicate en termes de définition précise du projet. Cependant, cette association anti-Tonkin, qui milite pour la construction de la H 144/super RD1005 au nom du Grenelle de l'environnement (...?) pour réduire la circulation sur l'ex RN 5 entre Evian et la Suisse, se bat aussi contre la réouverture de cette ligne.Si elle est dans son droit pour défendre sa position, il me semble litigieuse la méthode de désinformation qu'elle utilise depuis plusieurs mois à présent, remettant en cause systématiquement les informations données par les pro-Tonkin (jusque sur Wikipédia) pourtant issues de sources officielles et relayées par les médias à chaque communiqué de presse.
Aujourd'hui, la pétition qu'elle lance est à mon sens dénuée de toute déontologie et se garde d'être objective, voir même est à la limite de la diffamation ! Sa présidente défend ses intérêts avec des arguments qui pointent du doigt le projet de fret suisse alors que cette idée n'a plus jamais été évoquée depuis qu'une première étude a jugé insuffisant le potentiel fret. Les 17 études qu'elle annonce est à l'image parfaite de tous les mensonges qu'elle peut servir sur son site internet et dans ses pétitions. Et on sait à quel point de simples paroles qui font du bien à ceux qui ne veulent entendre que cela peuvent très vite faire basculer une opinion publique.
Alors que le CEVA et le RER FVG doivent actuellement se battre becs et ongles contre des poignées d'opposants, alors que le Tonkin n'aura lieu d'être qu'à l'ouverture du CEVA et j'en suis persuadé que le CEVA ne sera parfait qu'avec l'ouverture du maillon sud lémanique, alors que tant d'élus, de collectivités et de communes ont lancé déjà beaucoup d'énergie dans la bataille pour le bouclage de la rive sud lémanique afin de reprendre à la route meurtrière les déplacements individuels, je pense qu'il est urgent d'agir contre cette association et sa présidente avant qu'elle ne fasse trop de dégâts et ne repousse l'ambitieux réveil ferroviaire du bassin lémanique et de la Haute-Savoie. Trop d'argent est dors et déjà engagé et l'étalement dans le temps des travaux est un ennemi qui prend des forces avec les années. L'époque de la discution est révolue et le dialogue proposé n'a pas eut lieu, laissant juste place à un acharnement procédurier. Si la porte aux détracteurs avec de vrais arguments doit rester ouverte pour que chacun donne équitablement son avis sur un projet, il n'est pas normal aujourd'hui de laisser un opposant utiliser des pratiques délictueuses (j'assume le terme) à des seules fins "personnelles" pour sa présidente qui n'a de projet final que de préserver la tranquillité de son lieu de retraite, faisant clairement comprendre, pour ceux qui savent lire entre les lignes, qu'elle se fout totalement du bien-être de ses concitoyens, de la sécurité routière, et surtout c'est flagrant, de la préservation de l'environnement, parlant elle même de doubler le trafic routier sur la future H 144 par un transit croissant avec les pays de l'Est ... allez raconter cela aux membres de l'ARSMB !
A l'image du fort rassemblement que j'ai eu la chance de vivre aux Eaux-Vives le 5 mai, les pro-CEVA et les pro-Tonkin doivent unire leur forces-vives et faire une opposition frontale à cette association sur le terrain du débat. Pas dans une salle, pas en marchant le long de la voie ferrée .... mais sur place en gare de Meillerie. Il y faudrait autant d'élus et de pouvoirs publiques que le 5 mai et une médiatisation encore plus intensive en ne se limitant pas à la 8 Mont Blanc ou Léman Bleu (eu égard à leur popularité) ... ce sont les chaines nationales et d'information en continu qu'il faut faire venir. Les associations de travailleurs frontaliers doivent impérativement venir nous appuyer car si le service TER transfrontalier est perfectible, soit, il est évident que l'engoument pour le mode ferroviaire se développe chez les pendulaires domicile-travail et leur avis compte plus que jamais.
Il n'est plus possible de continuer à défendre l'intérêt du mode doux ferroviaire pour préserver notre avenir en devant nous heurter sans arrêt à cette association qui réclament sans cesse dans les médias de justifier la légitimité de nos arguments alors qu'elle prône librement des chiffres, des données et des hypothèses à la limite de la xénophobie parfois et sans aucun fondement de ses dires.
Faisons MASSE face à ce déferlement d'inepties !!! Le seul moyen de faire taire un ennemi c'est de rendre sourds ses alliés potentiels !
J'écris cette réaction peut-être un peu trop impulsivement mais empreinte de sentiments mêlés d'amertume, de fatigue, de colère et surtout d'incompréhension de la nature humaine à engendrer sa propre déchéance !
La réouverture de cette ligne est actuellement dans une phase délicate en termes de définition précise du projet. Cependant, cette association anti-Tonkin, qui milite pour la construction de la H 144/super RD1005 au nom du Grenelle de l'environnement (...?) pour réduire la circulation sur l'ex RN 5 entre Evian et la Suisse, se bat aussi contre la réouverture de cette ligne.Si elle est dans son droit pour défendre sa position, il me semble litigieuse la méthode de désinformation qu'elle utilise depuis plusieurs mois à présent, remettant en cause systématiquement les informations données par les pro-Tonkin (jusque sur Wikipédia) pourtant issues de sources officielles et relayées par les médias à chaque communiqué de presse.
Aujourd'hui, la pétition qu'elle lance est à mon sens dénuée de toute déontologie et se garde d'être objective, voir même est à la limite de la diffamation ! Sa présidente défend ses intérêts avec des arguments qui pointent du doigt le projet de fret suisse alors que cette idée n'a plus jamais été évoquée depuis qu'une première étude a jugé insuffisant le potentiel fret. Les 17 études qu'elle annonce est à l'image parfaite de tous les mensonges qu'elle peut servir sur son site internet et dans ses pétitions. Et on sait à quel point de simples paroles qui font du bien à ceux qui ne veulent entendre que cela peuvent très vite faire basculer une opinion publique.
Alors que le CEVA et le RER FVG doivent actuellement se battre becs et ongles contre des poignées d'opposants, alors que le Tonkin n'aura lieu d'être qu'à l'ouverture du CEVA et j'en suis persuadé que le CEVA ne sera parfait qu'avec l'ouverture du maillon sud lémanique, alors que tant d'élus, de collectivités et de communes ont lancé déjà beaucoup d'énergie dans la bataille pour le bouclage de la rive sud lémanique afin de reprendre à la route meurtrière les déplacements individuels, je pense qu'il est urgent d'agir contre cette association et sa présidente avant qu'elle ne fasse trop de dégâts et ne repousse l'ambitieux réveil ferroviaire du bassin lémanique et de la Haute-Savoie. Trop d'argent est dors et déjà engagé et l'étalement dans le temps des travaux est un ennemi qui prend des forces avec les années. L'époque de la discution est révolue et le dialogue proposé n'a pas eut lieu, laissant juste place à un acharnement procédurier. Si la porte aux détracteurs avec de vrais arguments doit rester ouverte pour que chacun donne équitablement son avis sur un projet, il n'est pas normal aujourd'hui de laisser un opposant utiliser des pratiques délictueuses (j'assume le terme) à des seules fins "personnelles" pour sa présidente qui n'a de projet final que de préserver la tranquillité de son lieu de retraite, faisant clairement comprendre, pour ceux qui savent lire entre les lignes, qu'elle se fout totalement du bien-être de ses concitoyens, de la sécurité routière, et surtout c'est flagrant, de la préservation de l'environnement, parlant elle même de doubler le trafic routier sur la future H 144 par un transit croissant avec les pays de l'Est ... allez raconter cela aux membres de l'ARSMB !
A l'image du fort rassemblement que j'ai eu la chance de vivre aux Eaux-Vives le 5 mai, les pro-CEVA et les pro-Tonkin doivent unire leur forces-vives et faire une opposition frontale à cette association sur le terrain du débat. Pas dans une salle, pas en marchant le long de la voie ferrée .... mais sur place en gare de Meillerie. Il y faudrait autant d'élus et de pouvoirs publiques que le 5 mai et une médiatisation encore plus intensive en ne se limitant pas à la 8 Mont Blanc ou Léman Bleu (eu égard à leur popularité) ... ce sont les chaines nationales et d'information en continu qu'il faut faire venir. Les associations de travailleurs frontaliers doivent impérativement venir nous appuyer car si le service TER transfrontalier est perfectible, soit, il est évident que l'engoument pour le mode ferroviaire se développe chez les pendulaires domicile-travail et leur avis compte plus que jamais.
Il n'est plus possible de continuer à défendre l'intérêt du mode doux ferroviaire pour préserver notre avenir en devant nous heurter sans arrêt à cette association qui réclament sans cesse dans les médias de justifier la légitimité de nos arguments alors qu'elle prône librement des chiffres, des données et des hypothèses à la limite de la xénophobie parfois et sans aucun fondement de ses dires.
Faisons MASSE face à ce déferlement d'inepties !!! Le seul moyen de faire taire un ennemi c'est de rendre sourds ses alliés potentiels !
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19 Mai 2009 à 22:14 dans
- Les détracteurs
18.05.09 : Toujours plus loin dans les affabulations ….
« ... un train touristique qui fonctionnera au diesel ce qui implique plusieurs années de pollution en perspective avec cinq trajets journalier... »
Sur quelle théorie est basée cette information ? Il n'est inscrit nul part le nombre de trajets touristiques journaliers prévus... Candidat pour l'exploitation du train ?
« ... ensuite, le passage de TER qui rendra possible le transit de trains de marchandises... »
Il est vrai que les voyageurs peuvent être considérés comme de la marchandise… Depuis le temps que l’on dit que le fret n'est pas faisable à cause de son coût... C'est difficile à faire rentrer dans les esprits !
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18 Mai 2009 à 11:39 dans
- Les détracteurs
17.05.09 : Histoire compliquée !
« Prenons les bonnes décisions pour l’avenir, dans 10 ans, nous roulerons « propre ». Soit avec des bus ou minibus, soit avec des voitures individuelles électriques. »
Cela part d’un bon sentiment, mais le seul hic : combien de centrales nucléaires en plus ? Que fera-t-on des déchets radioactifs ?
Encore une jolie lubie, qui reste encore et toujours individualiste !
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17 Mai 2009 à 17:16 dans
- Les détracteurs
15.05.09 : Vu sur un site de locations immobilières
Appartement à louer, situé à Meillerie :
[…] Particularités : véhicule conseillé […]
Quand on voit le nom du proprétaire, on se pose des questions...
http://www.shared-house.com/detailslocation.php?v=Meillerie&numero=3613&langue=fr
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15 Mai 2009 à 12:50 dans
- Les détracteurs
14.05.09 : Changement de stratégie de communication
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14 Mai 2009 à 21:10 dans
- Nouvelles
